21 août 2014
Quelques jours après la mort suspect de Michael Brown, tué par la police, et qui a donné lieu à des émeutes dans la ville de Ferguson (Missouri), une autre affaire vient d'éclater le 19 août dernier à St Louis, toujours dans l'état du Missouri. Kajieme Powell, 25 ans, aurait volé de la bière et un beignet à l'épicerie du coin; dans la vidéo ci-dessous, nous voyons les policiers exécuter le jeune par une dizaine de coups de feu !
À cette distance, difficile de voir si il représente un menace, on ne voit pas si il a quelque chose dans les mains.
Ridicule erreur, c'est bien "une menace".
@Robin : ça n'est pas la question du tout ! Si l'individu représente une menace réelle, les agents sont censés la désamorcer au mieux de leurs capacités par les sommations d'usage. Lorsqu'ils y échouent, ils doivent mettre le prévenu hors d'état de nuire en l'incapacitant : ils peuvent tirer dans une jambe par exemple. Là, on assiste tout simplement à une exécution sommaire !
Quant à cette vidéo...
Bizarre. On ne voit pas une goutte de sang. Avec la dizaine de coups de feu qui sont partis, si la moitié des projectiles seulement l'ont atteint, au bout de quinze à ving secondes, la flaque de sang devrait être très nettement visible sur le sol blanc et continuer de s'élargir rapidement... Et ce n'est pas ce qu'on voit du tout, même quand les agents le saisissent et le retournent pour lui passer les bracelets. D'ailleurs, on ne passe pas les bracelets à un cadavre. Des gommes-cogne peut-être ? Je ne sais pas, vraiment, cette vidéo me laisse une drôle d'impression : celle d'une mise en scène...
Il semblerait que les autorités confirment la mort de Kajieme Powell et qu'elles diffusent elles-mêmes la vidéo (!) afin de prouver que les agents ont agis rationnellement (!!!). Dans ce cas, j'imagine que le magistrat bourré qui a mordu un flic à Biarritz hier aurait dû reçevoir deux bastos dans la tête, non ? Ce monde est un gigantesque hôpital psychiatrique à ciel ouvert. Si vous êtes dans votre piaule derrière votre écran comme moi, restez-y : vous vous trouvez probablement à l'extérieur de l'asile d'aliénés !!!
La fin de votre commentaire laisse supposer que l'homme est toujours vivant. Si c'est le cas, ils l'ont donc incapacité car il représentait une menace. Je me posait la question sur le fait qu'il ait une arme ou non, car le cas échéant, cela justifierait un tir létal. Le mettre hors d'état de nuire en tirant dans les jambes ne se fait que lorsque l'individu est mains nues, c'est à dire non armé. Si il a un revolver ou couteau, rien ne l'empêche de le lancer.
Quelques éléments techniques nécessaires pour ne pas faire d’interprétations basée sur de fausses croyances. A cette distance 100% des projectiles atteignent leur cible avec un personne formée derrière l'arme et le policiers sont bien formés à l'usage d'une arme ... surtout au pays de la liberté. Les flaques de sang immenses qui s'élargissent, c'est dans les films. Une fois que le cœur est arrête, relativement peu de sang s'écoule et les vêtements en arrêtent la plus grande partie. En zoomant, on est seulement en mesure de dire que la personne visée par les tirs des policier a les deux mains visibles et qu'il ne tient pas une arme à feu. Le tir nourri dont il est victime me semble donc effectivement disproportionné. Les policiers américains utilisent du .357 Magnum en revolver ou du 0.40 Smith & Wesson en pistolet souvent avec des ogive "Hydra-Shok" hyper efficaces pour arrêter une personne sans protection balistique. Vu le bruit et la cadence de tire, on est je pense ici en présence de 0.40, pour les ogive ??? Utilisant régulièrement ce type d'arme (mais en 9 mm Parabellum), un seul coup dans le cuisse aurait été je pense suffisant pour le stopper. Au pire, un doublé pour être sûre. Là, il s'agit je pense d'une réaction disproportionnée même si il il faisait mine de se diriger vers le policier le plus proche. Dans tous les cas, un homme est mort, ce que l'on ne peut que regretter et il est à craindre que cela augmente encore la tension dans cet état et que l'on se retrouve en situation de rétroaction négative pouvant faire exploser la situation.
Je trouve que ta réaction manque de contexte.
En France, les policiers sont formés au taser, flash ball, tongfa et autres moyens non létaux pour appréhender une personne hostile.
En France, le port et la possession d'armes est soumis a une législation si stricte qu'on peut dire qu'il est interdit.
Aux USA, la possession et le port d'armes est un droit fondamental, n'importe qui peut aller dans un walmart et acheter (à crédit si besoin) un pistolet plus puissant que ce qu'utilise la police américaine.
Aux USA, les policier ne sont pas formés (du moins pas massivement) à des méthodes d'appréhensions non létaux d'individus hostile (mis à part quelques prise de soumission ce qui est bien pauvre face à quelqu'un de déterminé).
Aux USA, la mortalité dans les forces de l'ordre est bien supérieure à celui de la France, et bien souvent parce que le policier n'a pas tiré à temps sur un individu hostile.
Même pour un gringo, il est bien connu que les policiers aux USA ont la gâchette facile (je ne peux par leurs en vouloir d'ailleurs, ils se sont adaptés à une criminalité fortement armé et hostile).
Pourtant cet homme s'est clairement comporté de manière hostile envers des policiers (qu'il attendait visiblement), la main droite dans la poche droite de façon éxa (ce qui symbolise la détention d'une arme à feu caché)
(petit bug dsl)
la main droite dans la poche droite de façon exagérée (ce qui symbolise la détention d'une arme à feu caché). La es policiers qui ont dégainés leurs armes et qui ont déjà lancé plusieurs avertissement et sommation.
La suite est évidente et (malheureusement) rien de choquant, l'homme a été abattue comme tout le monde s'attendait à ce qu'il le soit. Son comportement était une forme de suicide et c'est pas moi qui vais le chialer.
La police n'a fait que son travail de manière la plus habituelle possible dans la société américaine. S'il y a quelque chose à blâmer, c'est leurs cultures et leurs société, pas leurs policier.
À leurs places, risquerais-tu ta vie dans un travail où le salaire est faible parce qu'un imbécile s'avance vers toi la main dans la poche de son blouson alors que toi tu le braque avec ton arme ?
Quand un mec braque une arme à feu sur toi, flic ou pas, t'étonne pas à te faire tirer dessus si tu fais le malin.
Pas totalement d'accord Nicoco. Utilisateur régulier d'armes dans divers situation (en et hors France ...), détenteur d'armes et tireur, je pense bien connaitre le contexte de la détention et de l'usage d'armes en France et ailleurs (il est des pays plus dangereux que les Etats-Unis pour info ...). Effectivement, aux USA, on peut acheter n'importe quoi très facilement. J'ai bien dis que les policiers américains sont bien formés à l'usage des armes,. Pour ce qui est des équipements non létaux (quoi que le Taser ...) ils ont certainement des progrès à faire. Pour ce qui est de la puissance, au dessus du 9 mm Parabellum, impressionnant pour les blaireaux mais pas beaucoup plus efficace ni dangereux sauf pour des usages très particuliers (ils chassent l'ours à pied au pistolet chez eux ...). Face à moi, que tu ai un 9 mm ou un .50 S&W ca revient au même (je me méfierai même plus du 9 mm car, si sa puissance d'arrête est plus faible, sa puissance de feu est supérieure), je neutralise le bras porteur (pour les gauchers, pas de bol, le cœur n'est pas loin ...). Si c'est un couteau, c'est la cuisse qui y passe. Dans tous les cas j'en met pas 10. Face à une arme, si le premier doublé n'a pas été suffisant et que tu as encore l'avantage, t'en met un deuxième, après, si l'autre est encore en état de combattre, il vaut mieux se mettre à couvert pour continuer l'échange car tu as perdu l'avantage. Une mais dans la poche oui, mais pas lorsqu'il est face aux policiers où ses deux mains sont apparentes. Et oui, pour tout agent des forces de l'ordre ou tout militaire, risquer sa vie pour un salaire de misère et sans reconnaissance de ta propre population est une variable faisant partie du métier. C'est pour cela que l'on parle de vocation. Etre policier ou militaire engagé sur le terrain "pour la gamelle" c'est la garantie d'avoir de grosses désillusions. Pour ce qui est de la mortalité des policiers américains, elle est due principalement à trois éléments. Ils interviennent quelle que soit la situation (en France, on a tendance à attendre que ça se tasse et d'être "en force" pour limiter les risque), il patrouillent souvent seuls et ne sont donc pas couverts (en France si tu vois une voiture de patrouille avec un seul Policier dedans c'est qu'il va acheter des Pizzas) et enfin l'usage des armes est beaucoup plus répandu même chez les "petites frappes". Après, dire que c'est normale, que c'est une forme de suicide (et fumer ...), qu'il l'a bien cherché, etc ... c'est désolant. Si cet homme était ton fils ou ton frère je pense que tu serais à n'en pas douter tout aussi objectif et critique. Je trouve pour ma part que toute vie perdue est regrettable, quelle que soit la bêtise de la personne concernée. C'est avec ce type de comportement déshumanisant que l'on arrive à des situation où, sous prétexte que l'on estime que l'autre la bien cherché, tout est permis, même le plus violent, inhumain et honteux. Une certaine population de méditerranée orientale nous prouve assez souvent.
Selon certain il avait un couteau dans la main droite mais rien n'est sur, si il avais "Juste" un couteau c'est un peux exagéré un tazer ou même une balle dans le genou ça clou sur place un gaillard mais la 10 coup de feu et ils tirent encore alors qu'il est au sol.
D'après la police de St Louis, il avait un couteau en main, cependant même s'il avait menacé les policiers rien ne justifiait autant de coups de feu, surtout venant de membres des forces de l'ordre. J'ai compté neuf détonations mais officiellement il y en aurait eu douze, et à certains moments j'ai l'impression qu'il a deux détonnations en même temps, ce qui pourrait indiquer que les deux policiers auraient fait feu à de multiples reprises. Par contre, le son des coups de feu me semble bizarre, et on peut voir la silhouette de la victime bouger légèrement après être tombée au sol. De plus, le fait qu'ils décident de le menotter n'est pas logique si l'on considère qu'ils tiraient à balles réelles. La théorie des balles en caoutchou me semble plus plausible.
Personnellement, je crains que cela soit une énorme mise en scène pour embraser la population de St Louis de la même façon que cela s'est passé à Fergusson. L'attitude de la victime, la personne qui filme bien avant les évènements, la vitesse de réaction des policiers et le nombre de tirs, quand je mélange ça dans ma tête ça ne colle pas d'un point de vue logique.
Protocole très américain, on menotte même les morts (ils sont les seuls à mettre une cale "poids lourd" sous la chenille d'un char de 54 tonnes au cas ou les freins lâchent ...). Les balles plastique sur ces calibres là c'est pour l'entrainement (et encore vu la "m..." que c'est) et le recule ne permet pas de faire "cycler" l'arme. C'est balle réelle ou rien en somme. Une provocation stupide qui tourne mal ... très possible (Il y a deux choses d'infini au monde: l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers j'en suis pas très sûr. - A. Einstein), une mise en scène ... peu probable vu l'ampleur du dispositif mis en place à la suite et le couleur de peau des "Acteurs". La suite des événements nous donnera une version de la vérité ...
Moralité : si t'es noir, que tu vis aux U.S.A. et que tu vois la gestapo débouler flingues au poing, bin t'as trois options :
a) couche toi et prie le seigneur pour qu'ils soient pas afiliés au K.K.K.
b) tape un sprint et décroche un nouveau record olympique non-homologué. Fais ça en esquivant les bastos qu'ils ne manqueront pas de te tirer dans le dos.
c) Déménage vers un pays où les policiers sont majoritairement noirs et dans lequel il semble "convenable" d'abattre un individu considéré "manaçant" juste parce qu'il est blanc. Evidemment, ce pays n'existe pas. (pas encore !)
Il y a aucun doute l'intervention des Policier ou Pseudos -- Policiers est lamentable et honteux pour l'image des policier dans le mond malgré que 99 % ne sont pas daccord avec cette bratalité.
Innimaginable en Europe n ( heureusement )...... três imaginable au Kalifa en Irak et bientôt dans le pénincule Ibérique Malgrer que le MUFTI declare que c'est três méchant .
Une intervention lamentable de la part des Policier , cela donne une mauvaise immage dans le mond malgré qu 99 % des Policier ne sont pas daccord avec cette intervention innimaginable en Europe ( Heureusement ) ..immaginabale en KALIFA de Iraque etc. etc
Les Academie de formation des Polices Europe sont Supperieur a tout les Academies Anmerloc malheureusement on a besoin des U . S A pour les tarré Islamiques . Sinon les femmes vont s'habillé en BURCA espérent en MINI - Burca pour les Françaises .
En france les forces de l'ordre ont un bonus en fonction des verbalisations,arrestations.Aux usa,le pays phare, c'est en fonctions du nombre de black qu'on dégomme.Comme nous les suivons pas à pas le mot bavures n'aura bientôt plus cours chez nous non plus...il n'y aura plus que la nécessité de maintenir l'ordre.L'ordre du blanc contre les basanés,les pas très clairs,les sauvages......
et les pauvres
Quand on voit le nombre de crétins qui justifient que des "policiers" (censés protéger le peuple) exécutent de 10 coups de feu un simple suspect qui a le tort d'avoir les mains dans les poches, on ne doit plus s'étonner des violences dans ce pays confinant à l'asile, et du nombre de guerres et autres coups bas commis par des pays dits "civilisés". On devra bientôt tous marcher les bras en l'air pour que les policiers paranos ne sentent pas une menace contre eux. Autre question : S'ils s'était agi d'un blanc, le défouraillage aurait été si complet ???
Et si c'était un déséquilibré ou un homme ivre ? Un autiste peut-être c'est courant dans ce pays de fous ?