7 septembre 2014
Le Comité France-Donbass a organisé une manifestation de soutien aux séparatistes de l'Est de l'Ukraine à Paris samedi 7 septembre 2014.
Rassemblement de soutien à la Novorossia à Paris par agenceinfolibre
Notre reportage pour l Agence de presse Ruptly
En voila une idée qu'elle est bonne ! Mais toujours à Paris, je suis loin de Paris et jamais au courant des manif importantes qui s'y passent...
Au menu de la nouvelle Russie, propagande et bourrage de crâne avec en prime des histoires à dormir debout. Les Ukrainiens veulent être Ukrainiens et ne veulent plus être des esclaves des Russes. Novorossia est un ramassis de bandits qui s'autoproclament maires et gouverneurs et après on nous explique qu'il y a une idée politique derrière cela. Laissez moi rire !
Encore un fervent démocrate. Les membres de Novorossia ont leur peuple derrière eux, et personnellement, cela me suffit pour les considérer comme légitimes. Vos Ukrainiens qui ne veulent pas être esclaves des russes ne vivent pas dans le Dombass et n'ont donc rien à craindre. Et les mécontents vivant dans cette région ont la malchance d'être une minorité, ce qui signifie qu'il ne peuvent pas décider, comme dans toute bonne démocratie.
À sweet, moi aussi je n'apprends l'existence d'une manifestation que lorsqu'elle est finie. Je suppose qu'il faut avoir Facebook pour être au courant à temps.
L'Ukraine est un territoire d'origine russe (Kiev et Novgorod sont la source de l'Etat russe) qui a perdu le contrôle au profit du Nord-est (querelle des familles régnantes au Moyen-Âge), puis au profit de Moscou (promotion inattendue au sein de la Horde d'or au XIVès), un territoire qui a appartenu en partie à l'empire polono-lithuanien Au XIXè s, les ukrainiens et les russes se sentent différents dans un empire russe (Moscou), mais c'est une opposition de langue du type entre occitan et langue d'oil Mais bon, donc, ce sera désormais deux peuples distincts L'Ukraine comme état a été créée en 1917 puis les frontières seront remaniées en 40-45 par Staline Or, on a mis dans l'état ukrainien des terres spécifiquement russes qui n'ont jamais été ukrainiennes, le Donbass Les russes du Donbass ne sont en aucun cas un peuplement envahisseur du temps de l'empire russe, ils sont chez eux au Donbass et ils sont le poumon économique de l'Ukraine (industries, charbon, etc) La Crimée, qui n'a rien d'ukrainien, a été mise en Ukraine en 54 par Kroutchev Les ukrainiens sont ingrats envers cette partie du pays qui leur a été offerte inespérément, les russes du Donbass et de Crimée n'ont plus qu'à se barrer par un principe légitime à l'autodétermination des peuples à disposer d'eux-mêmes Et ils partent avec des terres qui historiquement sont bien à eux
Dans Les Châtiments de Victor Hugo, il est question de la guerre de Crimée dans un des tout derniers poèmes, celui qui concerne le châtiment de Saint-Arnaud, on y trouve l'expression "cosaques du Donbass", ce qui signifie que l'expression "Donbass" bassin du Don n'est pas de formation si récente que ça Dans nos livres d'Histoires années 70-80, les "ouvriers du Donbass" étaient une fière légende de l'URSS
L'oblast de Zaporijiane rappelle lui le nom des cosaques zaporogues qui sont nés au sein de l'empire polono-lithuanienne et qui garants de frontières sont plus étroitement liés à l'Ukraine Mais, l'oblast de Kharkov qui fait aussi partie de la sphère zaporogue a tout de même connu un soulèvement populaire russe Isolé, l'oblast d'Odessa est lui aussi russe et ne souhaite plus désormais que son indépendance depuis le massacre perpétré, avec depuis Maïdan ces 40 russes brûlés vivants et tués par balles quand ils essayaient de fuir les flammes
Vérification faite, il est question de "cosaques du Don" dans le poème La Fin des Châtiments et non de l'expression même de Donbass
Le mouvement cosaque est né en Ukraine, mais il a essaimé Les cosaques zaporogues étaient un mix de populations de paysans à bandits, pas nécessairement des ukrainiens ethniques Les zaporogues ont défendu à un moment donné les frontières de l'Ukraine contre la Russie, mais le bassin houiller du Don mis en valeur par un gallois qui a créé la ville de Donetsk cela renvoie aux trois oblasts de Donetsk, Lougansk en Ukraine et Rostov en Russie.
à Brunoussia
Les Ukraniens ne sont pas les esclaves des russes bien au contraire, sans la Russie l'Ukraine n'a pas grand chose à part sa corruption et ses nazis!!!en plus, elle n'a même pas déclaré ses frontières légalement et fait toujours parti de l'ex-union soviétique........
Arrêtez donc de lire ces saloperies de journaux français, arrêter de regarder tf1 et d'écouter le balbutiant haineux lacunaire!!!!
La Novorossie est le symbloe du combat des peuples contre les oligarques!!
Les auteurs des crimes de guerre sur la population, l'armée de Kiev donc seront tous jugés en cour internationnale si tant est qu'elle arrête de faire la putain des usa et de la finance!
je partage ce qu'écrit sweet,toujours sur paris et pour les gens vivant loin,ce qui est mon cas,pas possible d'aller a une quelconque manif. quant au commentaire affligeant de ce qui semble être un fanatique de l'info made in tf1,brunoussia,ca se passe de commentaire.
C'est à se demander si vous connaissez l'histoire de ce pays. Vous vous permettez de me juger sans me connaitre, vous ne supportez pas le débat contradictoire, et vous critiquez les nazis et les fachistes. Mais regardez vous !
Ecrire cela (je cite Balogh) : "La Novorossie est le symbole du combat des peuples contre les oligarques!!"
Vous n'avez même pas honte !
ce pays n'existe sous la forme actuelle que depuis 1991..auparavant il n'etait qu'une region de l'URSS.
C'etait autrefois le berceau de la Russie...Kiev est la ville de creation de la Russie....
La Crimée n'a jamais ete Ukrainienne ..rattachée par Kroutchev en tripatouillage interne à URSS.
La galicie est une composante incompatible avec le reste de l'Ukraine..resultat de l'action de staline en 44....suffit de regarder le bilan des elections de 2010 pour mieux comprendre les disparites...
A noter que Brejnev etait ukrainien,donc que l'ukraine n'a pas ete soumise à la russie en permanence..
de meme que staline etait georgien et n'avait aucune sympathie pour l'ukraine..ceci explique peut etre certeines choses..
Brunoussia, c'est bien d'avoir ton avis même si il est complètement dans la droite ligne des medias mainstreams qui sont eux complètement traitres aux pays dans lesquels ils sont diffusés . Mais il faut être cohérent quant même. Je récapitule, le gouvernement de Kiev est directement issu d'une prise de pouvoir par la force(il ne faut pas me parlé de cette pseudo élection de de poche qui a placée Porochenko à la présidence) , c'est en plus avéré que Washington en est l'instigateur . Le Donbass refuse de se soumettre a cette mascarade ,en ne voulant pas imposé leur vision aux autres ukrainiens mais simplement en s'y soustrayant afin de garantir leur sécurité et la survie de leur culture . Je note que depuis le début le Donbass n'a eu qu'une position défensive . il n'a jamais été agresseur mais se défend avec un courage admirable . Donc je ne sais pas si tu poses simplement des messages pour polluer la dynamique d'engouement qu'on peut avoir pour cette population ou si tu es simplement limité ne pouvant par conséquent te construire t'a propre analyse en te basant sur des faits .
L'Histoire de ce pays est simple: il n'existe pas, il est virtuel. Ce territoire c'est le lieu de fondation de la Russie, aux alentours de l'an 1000, date de son entrée dans l'Histoire. Kiev a servi de capitale Russe pendant 500 ans jusqu'à ce que les Russes doivent déménager plus au nord pour se mettre en sécurité des invasions turco-mongol.
Quand à l'Ouest du territoire, grand pourvoyeur de nazi devant l'éternel, il est traditionnellement rattaché culturellement à la Pologne puisqu'il a été sous domination Polonaise pendant plusieurs siècle. Ce qui explique son penchant pour le nazisme et la bêtise de ses habitants qui ne voient pas qu'ils nous entrainent encore potentiellement dans une guerre mondiale pour le compte de la mafia yankee.
Désolé de ne pas cautionner le combat glorieux des militants pro-Kiev et des mercenaires de Blackwater, j'ai été élevé en France et la propagande m'a inculqué une vision extrêmement négative du nazisme en prime de mon histoire familiale qui a fait que, contrairement à monsieurs BHL, toute ma famille à souffert pendant les heures les plus sombres, surtout la branche juive polonaise qui n'a pas survécu, je ne suis pas fils de colon Africain moi, ni d'oligarque cosmopolite israëlo-ukrainien et donc je condamne vigoureusement leurs actions.
Deux citations qu'on aime bien en France pour vous aider à trouver la voie:
-Dieu se rie des imbéciles qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes.
-L'Histoire ne se répète jamais mais par contre elle bégaye tout le temps.
Pour ce qui est des oligarques, tout le gouvernement de Kiev en est actuellement, depuis l'effondrement de l'URSS, le pays n'a jamais été dirigé par autres choses que des oligarques corrompus et ça ne dérangeait pas les Russes, c'est vrai. Du moment que les oligarques comprenaient la volonté Russe et s'y pliaient: laisser la Russie disposer des bases de Crimée moyennant loyer puisque Kroutchev l'Ukrainien a cédé ce territoire de façon unilatérale à l'Ukraine dans les années 50 alors qui était Russe depuis le XVIIIe siècle et repousser les avances de l'OTAN quoiqu'il arrive. La Russie était prête à payer l'Ukraine aussi pour ça via des grosses ristournes sur le gaz et bon an mal an elle s'y est toujours tenu. Mais les corrompus n'ont pas de limite en Ukraine, ils ont cru qu'ils faisaient une bonne affaire en acceptant aussi le fric des yankees pour trahir les Russes et autoriser l'implantation de bases d'occupation Américaine de l'OTAN. Maintenant il va falloir que le peuple Ukrainien se préparent à avoir froid cet hiver, bien plus que ce qu'ils ont eu l'hiver dernier sur le Maïdan, parce que cette année il n'y aura plus ni gaz, ni charbon. Soit les Ukrainiens forceront leurs dirigeants corrompus et traitres à inscrire l'interdiction d'intégrer l'OTAN dans la constitution soient ils crèveront de froid, ce sera à eux de décider, la Russie ne demande rien de plus mais elle y tient et n'hésitera pas à faire crever des millions de personne pour l'obtenir.
L'histoire de ce pays! Comme c'est mignon. Et vous, vous connaissez peut-être l'histoire de MON pays?
Ce sont des hommes, des vrais qui combattent pour le Novorossia, ils ont de vraies valeurs, le vrai amour de la Patrie, le vrai respect de leur racines que la France a malheureusement perdu. Vous même, vous venez nous prêcher la bonne parole de l'Oncle Sam. Aussi improbable que cela puisse vous paraitre, nous n'en voulons pas chez nous à la Novorossia.
Tout ce que vous citez vient des mainstreams Russes.
Vous écrivez que le pouvoir a été pris par la force : c'est faux ! Yanoukovich s'est enfui le 22/02, Porochenko a été élu le 25/05, entre ces 2 périodes c'est la Rada qui a gouverné le pays, qui elle même a été élue en 2012. Le gouvernement etait tout à fait légitime.
La "junte" est une information du Kremlin, l'armée n'a jamais participé à cela.
Vous citez : "Le Donbass refuse de se soumettre a cette mascarade". Il refuse en prenant de force des batiments administratifs et en brandissant le drapeau Russe. C'est pour cela que l'armée Ukrainnienne est intervenue. Ce n'est pas à eux de decider car la constitution prévoit un referendum, l'Ukraine est un état souverain.
Si demain la Bretragne fait la meme chose, en disant nous ne souhaitons plus etre français ! Comment nous réagirons ?
Vous ne devriez pas vous aventurez sur mes sources car je sais que vous ne connaissez pas l'Ukraine, à travers vos propos cela se voit.
Les médias, Washington et Cie, je m'en fous, ce qui m'interesse c'est le peuple Ukrainien et son avenir. Un très beau peuple qui mérite d'être defendu. Je vous invite à vous renseigner sur leur histoire avant de deverser vos idioties.
Tout ce que vous citez vient des mainstreams merdias système Le Monde et compagnie, BHL, ect qui mentent comme des arracheurs de dents depuis des mois,...
C'est vous qui déversez des idioties et ne connaissez absolument rien de l'histoire de l'Ukraine. Quand à défendre l'Ukraine, je vous rappelle que tout comme le droit d'ingérence, il n'existe en géopolitique aucune action désintéressée. L'UERSS inféodée aux US + US n'ont que des intérêts de captation et des intérêts à faire la guerre. Continuez de défendre l'oligarchie mondialisée et prédatrice si cela vous chante mais arrêtez de prétendre que vous souhaitez défendre l'Ukraine. Vous êtes en train bien au contraire de la détruire en participant à la curée concoctée par vos amis.
Non, le pouvoir a été renversé par un putsch à la suite de manifestations violentes dans le temps face à un pouvoir qui lui ne l'a guère été violent
Le renversement de pouvoir interrompt la continuité constitutionnelle, base de la légitimité revendiquée Les gens qui ont pris le pouvoir n'ont pas lancé une assemblée constituante pour donc passer au plan acceptable d'une révolution en marche, non ils ont pris le pouvoir, se le sont partagés
Après, quand on voit des saluts nazis et des croix gammées partout, et un premier ministre Yatseniouk qui a lancé une guerre civile avant d'être premier ministre et qui traite les russes de sous-hommes, il faut peut-être commencer à se poser des questions sur la pensée démocratique au sein de l'actuel gouvernement ukrainien Je dis ça, je dis rien, je sais pas moi?
Donc tu t'intéresses à l'avenir d'un très beau peuple C'est ton droit, il y a bien sûr de braves gens en Ukraine Mais, bon, il faut de toute façon exiger qu'ils se purgent de Svoboda et Pravy Sektor Ensuite, grâce à l'Otan, les Etats-Unis, BHL, Maïdan (j'oubliais les révélations de la télé allemande sur les snipers, oups!), grâce à ce choix de passer en force par une guerre civile au lieu de tout de suite transiger, voilà que les ukrainiens (j'exclus ceux du Donbass dont tu te contrefiches sans doute ainsi que des tirs ciblés sur les civils) meurent en très grand nombre, ça m'étonnerait que le taux de fécondité rattrape ça, sans parler des exils canadiens et autres. Le FMI leur prête 11 milliards, déjà 8 gaspillés à faire la guerre Ce ne sera pas remboursé, il y aura cessation de paiement Voilà donc que tu célèbres des événements qui pour l'avenir de ton pays font que personne ne viendra volontiers y investir Les européens n'accueilleront jamais l'Ukraine dans l'Union et ils ne se presseront pas de lui faire retrouver son niveau de vie rien qu'au moment de Maïdan, car le pays plonge tout simplement
Le Donbass, ce n'est pas l'essentiel du charbon pour le pays, le coeur industriel du pays ?
C'est très intelligent d'aller faire la guerre là-bas, les conséquences économiques désastreuses sont évidentes Et Yatseniouk et Biden, ils s'en moquent du peuple ukrainien, ils préfèrent l'amour du schiste et des ressources, ou bien ils préfèrent défier des russes, ça ça les botte, mais le peuple ukrainien ils s'en moquent à un point que tu n'imagines pas
Les violences ont commencé le 18/02. Il n'est aujourd'hui un secret pour personne que les "révolutionnaires" ont été envoyés par la CIA. La Rada a été élue, mais Yanoukovitch aussi! Le peuple du Dombass a souhaité disposer de lui-même, et d'ailleurs l'ONU l'a dit: tous les peuples ont le droit de disposer d'eux-même. Vous faites le parralèle avec la Bretagne, moi avec le Kosovo: ce dernier a eu le droit à l'indépendance, pourquoi pas le Dombass? Quant aux bretons, si ils sortent de la France, ils resterons dans l'UE mais ne jouirons plus des subventions de l'Etat, alors si ils veulent quitter le navire, qu'ils le fassent!
Yanoukovitch s'est enfuit pour sauver sa vie. C'esr tout de même rare, lors d'un prise de pouvoir constitutionnelle, que le président en place puisse risquer de mourir.
Et un pouvoir qui dissout un parti d'opposition ayant un certain pourcentage de voix, cela nous rappelle bien des choses. Qui plus est lorsque son président arrive au pouvoir grace à des milices néo-nazies (et pas besoin d'aller jusque sur les sites de médias russes pour voir les symboles SS et l'idéologie digne d'un Mussolini ou d'un Hitler).
David D,
Il faut reveler tes sources en ce qui concerne les croix gammées partout et salut nazi !, et Pravy Sektor a fait 2 % aux elections !
Selon vous que cela signifie l'interruption constitutionelle, là vous m'interessez !
En l'absence du président en fuite c'est le parlement qui prend le pouvoir.
Tu cites : " Les gens qui ont pris le pouvoir n'ont pas lancé une assemblée constituante pour donc passer au plan acceptable d'une révolution en marche, non ils ont pris le pouvoir, se le sont partagés"
C'est faux ! J ai expliqué cela auparavant. Tu aurais du lire !
Tu cites : "qui traite les russes de sous-hommes," c'et une erreur de traduction de l'ukrainien vers l'anglais sur le site du gouvernement de Kiev. cette erreur a été rectifiée, la vraie traduction c'était : "les gens sans états d'ames".
Tu cites les arguments du Kremlin : gaz de schiste et entrer dans l'UE.
Le but de l'Ukraine est de se debarrasser de ces oligarques dirigés par Moscou.
Ce sont les Russes qui se moquent du peuple Ukrainien que toi tu n'imagines pas !
Les sources ne manquent pas. Tiens, la photo du Figaro qui révèle incidemment le symbole nazi du bataillon ukrainien Azov. Les bataillons ukrainiens Azov et Donbass sont sans doute spécialement nazis par erreur de traduction. Je parle de Pravy Sektor et de Svoboda, du bandérisme, etc. Les exactions de vos 2% sont remarquables à s'en tenir à votre portion bien étroitement congrue, mais je me doute bien que tant que ça ne monte pas à la majorité absolue vous ne vous inquiétez pas. Que cette minorité d'extrémistes structure le pouvoir en place, les services d'ordre, non, ça n'est pas inquiétant? Si peu, puisqu'ils sont minoritaires.
Je relève une hésitation entre le tu et le vous dans votre réponse. Je préfère le vouvoiement, je n'ai aucune envie de familiarité avec vous. J'aurais dû lire, comme vous dites! sans l'accent circonflexe, mais il se trouve que je tombe sur cette page avec des réactions, et rien que cette page, je ne savais pas que vous étiez quelqu'un de passionnant à suivre depuis longtemps sur le sujet, je vous découvre là.
Vos trois dernières phrases résument votre position, votre fin de non-recevoir et l'inutilité d'insister. Je vous laisse avec l'avenir désormais bien prospère de l'Ukraine, vous avez fait les bons choix.
Les 12 points du cessez-le-feu, cela s'annonce bien pour Lougansk et Donetsk.
http://rt.com/news/185700-lugansk-donetsk-special-status/
Vous m'accorderez que discuter seul contre tous est un peu compliqué.
Je n'écris pas pour vous (les Svetlana, Balogh, et David D etc), je le fais pour tous ceux qui comme moi passe de temps en temps sur AIL pour avoir des infos autres que celles que je peux voir dans les médias classiques,
mais quand je vois ce reportage, je ne puis m'abstenir. Ca me revolte !
Vous reprenez point par point les éléments de language des médias russes et vous me reprochez de relayer la bonne parole atlantiste.
Vous n etes pas capables de construire votre popre opinion, vous n'avez aucune source fiable et vous avez une connaissance superficielle de l'Ukraine.
Ces histoires de nazis sont fausses et ne sont que des pretextes pour faire peur.
Ces mêmes médias Russes qui diffusent des images de Tchetchenie avec en commentaire : "regarder ce que fait l'armée Ukrainienne aux Russophones".
Eh oui ! David D, il est inutile d'insister car tu n'as aucun argument, et aucune source fiable. Tu parles d'exactions mais ou sont tes sources ?
Je le repète l'Ukraine est un pays souverain et sa souveraineté a été mise en danger par des voyous.
https://m.youtube.com/watch?v=Qy5D4vtx9MI et http://blogs.mediapart.fr/blog/segesta3756/130614/kiev-emploie-le-phosphore-blanc-lalarme-lonu-fuite-de-masse-du-donbass-un-nettoyage-ethnique-en-per
Voici un exemple d'exactions. Je tiens à signaler que vous avez reproché à David D de ne pas avoir de sources, mais vous n'avez pas montré les vôtres. C'est facile de dire que l'on détient la vérité, tout le monde peut le faire. Et à vos accusations du genre: "vous vous informez sur des sites russes", on peut facilement vous répondre que vous vous informez sur des sites pro-EU, car vous tenez les même propos.
En fait vous ne discutez avec personne vous voulez juste avoir le dernier mot ! Vous pouvez remettre votre sempiternel message autant de fois que vous le voulez. A quoi cela sert-il ?
Face à Novorussia, Brunoussia, le mot "brun".
le FN qui s'engage auprès des séparatistes russes c'est une trahison politique contre l'Europe des Patries. La Russie se veut un état supranational, donc rien à voir avec nos traditions politiques européennes et celle de l'Ukraine.
N'importe quoi !
et moi je tiens de sources sûr que Brunoussia est un américain colon qui ne cherche qu'a faire perdre notre temps en répondant à ses vérités absolues. et des vérités qu'il enfonce à coup de marteau, qu'il aille faire un peu de communication. Mais quelle clette se pey quoi! car c'est peut-être même un terroriste...? Ou Le Jésus qui détient la vérité ... ou alors c'est un américain qui s'appelle Jésus et qui cherche à coloniser un groupe terroriste. cqfd. Raoul de Belgique
Les pseudos Brunoussia et Bataillon Azov sont à signification idéologique. Face à Novorussia, Brunoussia le brun.
Arrêtez de répondre à ce troll de brunoussia.
Hunter Biden ( fils de Jo ) est directeur dans une société ukrainienne d'exploitation du gaz de schiste, or il y a une énorme poche à Slaviansk , pourquoi l'armée ukrainienne et les mercenaires se sont surtout attaqués là, je vous rappelle que la population contre l'exploitation demandait une référendum sur le sujet
et rappelez vous , Toutes les guerres ont des raisons d'abord économique...
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