Commentaires sur : Martin Armstrong : « j’avais dit que l’euro ne fonctionnerait pas » https://www.agenceinfolibre.fr/martin-armstrong-javais-dit-que-leuro-ne-fonctionnerait-pas/ Des vidéos d'actualité et de l'information avec un regard libre et indépendant Mon, 27 Jul 2015 11:39:05 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=4.2.3 Par : Tituss https://www.agenceinfolibre.fr/martin-armstrong-javais-dit-que-leuro-ne-fonctionnerait-pas/#comment-22619 Wed, 22 Jul 2015 20:27:19 +0000 /?p=14745#comment-22619 L’europe est une idée. Une belle idée sous certain angle. Mais je persiste dans le fait qu’avant tout, il faut un peuple. Le peuple européen n’est pas uni. Les intérêts divergent. Des hommes politiques nous poussent dans cette voie mais à quel prix? Durant l’histoire les unions de peuples se sont toujours fait dans la violence. Pourquoi cela serai different ici? A t’on envie d’en payer le prix? Certain sont prêt à tout pour faire l’Europe. qu’importe les conséquences.
Vous me dites que c’est au entreprises de se renouveler et de se montrer inventive. Mais les entreprises le sont. Combien de brevet, d’invention et de découvertes dans les mains de nos ingénieurs?
Les entreprises Françaises se font racheter par des fonds américains. C’est une véritable carnage.
Qu’appeler vous les vestige du passé?
Un QE est une production de liquidité ne reposant sur rien. L’économie ne repose sur rien de tangible. Avant une société était coté en fonction de sa production, de ses ventes, de ses résultats. Le système boursier à complètement désagréger tout ça. Combien d’argent virtuel dans les banques? Combien de Dollard et d’euro dans l’économie virtuelle? Si demain le système explose, il ne restera rien.
Le système actuel est aller trop loin. Il détruit des économies et des systèmes de qualité pour le plus grand bonheur d’une minorité qui s’enrichie.
Je vous conseille quelque site à aller voir:

upr.fr pour les conférences
http://cerclearistote.com un site très intéressant
http://www.lebreviairedespatriotes.fr (un tantinet patriote)
http://russeurope.hypotheses.org avec des papiers de Jacques Sapir

Voila je pense que l’on peut continuer à débattre de ce sujet pendant longtemps, mais je ne suis pas forcement le plus à l’aise et le plus compétant pour expliquer tout en détail. Les sites ci dessus vous permettront je l’espère d’enrichir votre point de vu.

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Par : Walden https://www.agenceinfolibre.fr/martin-armstrong-javais-dit-que-leuro-ne-fonctionnerait-pas/#comment-22615 Wed, 22 Jul 2015 18:43:54 +0000 /?p=14745#comment-22615 Ok, merci c’est beaucoup plus clair maintenant.
Effectivement le problème de l’industrie est important.
L’Europe est un peu naïve et joue fortement le jeu du libre-échange là où américains et chinois le font moins.
Après c’est aussi à nous d’être inventif et de renouveler notre production. Dans tous les cas l’innovation me semble être un facteur majeur à prendre en compte dans l’économie d’aujourd’hui. Et nécessairement il faut s’adapter. Le soutient à la création et à l’innovation est important, tout comme le développement de modèles économiques et de structures différents de ce qui se fait habituellement. En tout cas je ne crois pas que c’est en tentant de sauver désespérément les vestiges du passé que nous y arriverons (simple constat objectif de ma part, pas de jugement de valeur ici).

L’interdiction de financement directe par la BCE est également un moyen d’empêcher que les États fassent pression sur l’institution en refusant de rembourser.
Après le problème de la dette ça reste virtuel. C’est une simple question de confiance. Un État peut-être fortement endetté et continuer à se financer (à faible taux) sur les marchés tant qu’il inspire confiance.

Oui le QE a été utilisé mais l’économie financière et bancaire ayant des conséquences directes sur l’économie réelle il était difficile de faire autrement. D’autant que ça a plutôt fonctionné. D’ailleurs utilisé plus tôt, comme les USA l’ont fait, aurait peut-être aidé.

Je ne remettais effectivement pas en cause l’initiative législative qui appartient presque exclusivement à la Commission (sachant que le Conseil lui suggère certaines choses quand même) mais le fait qu’elle décide seule. Le Parlement et le Conseil peuvent pousser à la modification des projets de la Commission.
Tout est une question de point de vue, moi ça ne me choque pas : on a voulu une entité supra-nationale, il est normal qu’une sorte d’exécutif commence à émerger et soit au coeur du processus décisionnel. Mais les derniers traités ont donné beaucoup plus de poids au Parlement.
Et l’initiative citoyenne européenne mise en place par le traité de Lisbonne est également un outil intéressant (encore faut-il que les citoyens européens se l’approprient).

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Par : Tituss https://www.agenceinfolibre.fr/martin-armstrong-javais-dit-que-leuro-ne-fonctionnerait-pas/#comment-22585 Wed, 22 Jul 2015 11:23:05 +0000 /?p=14745#comment-22585 Je vous le concède, mes explication étaient assez brouillons, et laissent à penser que je ne maitrise pas le sujet. Il est de bonne guerre que vous argumentiez sur mon manque de rigueur, mon absence de chiffre, de position populiste et marxiste. Je rectifie donc le tir et vous présente des arguments avec sources:

En France, la délocalisation est un fait car il n’y a plus de protection de nos filières industrielles: Il est moins couteux et moins contraignant de produire à l’étranger. Baisse de l’industrie, baisse des richesses. Une société ne peut vivre avec 100% de tertiaire. Il est interdit d’interdire la délocalisation en France du fait du TFUE (article 32 et 63)
Par rapport à la dette, vous savez c’est 2000 milliard d’euros que dois rembourser la France. 80% de cette dette est représentée par des intérêts car il est interdit à la France et à tout autre état membre d’emprunter gratuitement à sa banque centrale ou à la BCE. (art. 123)
Il est vrai que cette lois limite la production de monnaies et donc de fait limite l’inflation. Cette inflation qui appauvrie les rentiers.
Mais il me semble que cette lois a été violé en début d’année par la quantitative easing de M. Draghi pour remettre à flot l’économie virtuelle. Enfin vous me direz que c’était ça ou le désastre.
Je vais peut être pas parler du peuple Grec qui vient de se faire trahir par son premier ministre qui a du signer un traiter de Versailles.
J’en ai d’autre comme ça, mais bon je soupçonne que vous sachez déjà tout cela.
On ne peut traiter ce problème que par l’économie, c’est devenue un problème politique. On pourrai encore en discuter des heures mais le plus important ce sont les gens. Et les gens souffre de cette construction européenne.
Petite remarque vous me dites: « Et vous devriez retourner voir le processus législatif de l’UE puisque visiblement vous n’en avez pas terminé la lecture. Sinon vous sauriez que le Conseil et le Parlement ont un pouvoir de décision sur les propositions de la Commission. »
Le problème n’est pas de savoir qui dispose, mais qui propose. Mais je vais le reformuler: Un parlementaire élu ne peux pas proposer de nouveaux projet de lois ou si mais…:
« Conformément à l’article 225 du traité FUE, le Parlement, statuant à la majorité de ses membres, peut, sur la base d’un rapport établi par l’une de ses commissions, demander à la Commission de soumettre toute proposition législative appropriée. Il peut en même temps fixer un délai pour la présentation de cette proposition. La commission parlementaire compétente doit au préalable demander l’autorisation de la Conférence des présidents. La Commission peut soit marquer son accord, soit refuser de soumettre la proposition législative demandée.
Une proposition d’acte de l’Union sur la base du droit d’initiative accordé au Parlement par l’article 225 du traité sur le fonctionnement de l’Union européenne peut également être demandée par un député européen à titre individuel. Cette proposition est soumise au Président du Parlement, qui la transmet pour examen à la commission compétente. Celle-ci peut décider de la soumettre à la plénière «

En clair? un passage par la commission est obligatoire. Système verrouillé

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Par : Walden https://www.agenceinfolibre.fr/martin-armstrong-javais-dit-que-leuro-ne-fonctionnerait-pas/#comment-22582 Wed, 22 Jul 2015 10:09:53 +0000 /?p=14745#comment-22582 Eric Leclercq je vous invite à aller voir ce que constitue un trillion de dollars et le comparer aux grandes fortunes mondiales.

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Par : Walden https://www.agenceinfolibre.fr/martin-armstrong-javais-dit-que-leuro-ne-fonctionnerait-pas/#comment-22581 Wed, 22 Jul 2015 10:06:50 +0000 /?p=14745#comment-22581 Je n’esquive rien du tout puisque j’ai répondu par des faits à vos confusions sans grandes formes qui démontrent une méconnaissance des sujets évoqués.
D’ailleurs je les attends toujours vos « arguments » parce que répéter la même litanie grossièrement marxiste sans avancer le moindre chiffre, rapport ou autre ne constitue aucunement un argument.
Prendre quelques mots entre parenthèses pour tenter de me discréditer relève d’une certaine malhonnêteté intellectuelle et illustre une nouvelle fois la faiblesse de votre argumentaire. Désolé mais votre couplet populiste sans aucun fondement qui amalgame le non au TECE, l’adoption du Traité de Lisbonne et « l’économie capitaliste néolibérale » et tout ce qui suit n’a absolument aucun sens (ok, si, peut-être à récolter des Thump up sur les réseaux sociaux). Vous n’avez visiblement pas la moindre idée de ce dont parlent ces traités.
Je vous invite à vous renseigner sur le processus de constitution de la Commission qui nuance votre affirmation péremptoire sur les commissaires.
Et vous devriez retourner voir le processus législatif de l’UE puisque visiblement vous n’en avez pas terminé la lecture. Sinon vous sauriez que le Conseil et le Parlement ont un pouvoir de décision sur les propositions de la Commission.

Il est tout à fait logique que les traités ne soient pas réformables à souhait dans la mesure où ils ont déjà été accepté par les États ! Ca n’aurait aucun sens sinon de vouloir construire un projet dont les fondements peuvent sans cesse être remis en cause. A ce compte là il faudrait permettre à l’Assemblée Nationale de réviser notre Constitution à la majorité simple dès qu’elle le souhaite ? C’est insensé. D’autant que la règle de l’unanimité est la volonté des États alors il faudrait savoir ce que vous voulez. Soit les États restent pleinement souverains et jouissent d’un droit de véto (unanimité) soit ils sont prêts à déléguer et abandonnent leur droit de véto (majorité absolue ou qualifiée).

Une fois de plus je ne vois pas le rapport entre l’Europe et les sondages sur Hollande… De plus il est bien heureux que les dirigeants politiques ne tirent pas leur légitimité de ces sondages qui ne veulent absolument rien dire (voir notamment la critique de Bourdieu sur le sujet). C’est déjà à cause de ce genre de stupidité qu’on à le droit à une loi à chaque fait divers, pour contenter la fameuse « opinion publique ». Je vous laisse volontiers cette entité informe.

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Par : eric leclercq https://www.agenceinfolibre.fr/martin-armstrong-javais-dit-que-leuro-ne-fonctionnerait-pas/#comment-22557 Tue, 21 Jul 2015 22:43:03 +0000 /?p=14745#comment-22557 alain portant , tu traine bien ton portant de conneries discriminatoires toi . tu sort d’ou pour balancer ces immondices verbales , tu doit être un persécuté . retourne dans ta cave compter les mouches sur ton bout de steak faisandé , et ferme la porte .

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Par : Tituss https://www.agenceinfolibre.fr/martin-armstrong-javais-dit-que-leuro-ne-fonctionnerait-pas/#comment-22554 Tue, 21 Jul 2015 20:48:42 +0000 /?p=14745#comment-22554 Je ne peux qu’être d’accord avec vous sur le principe que le président est élu par voix démocratique, ainsi que le parlement. Ils ont donc un pouvoir confié par le peuple et l’exerce dans l’intérêt de ce même peuple. Grand principe en effet. Vous me dites aussi que le TECE n’a pas grand chose à voir dans l’affaire énoncé plus haut. Il faut savoir que je prend tout d’un bloc car aujourd’hui malgré moi, l’Europe n’est pas réformable dans sa configuration actuelle. Vouloir aller plus loin c’est prendre le risque que ce soit pire. On ne peux accepter les bonne choses au prix (fort exorbitant et honteuse) des mauvaises.
L’idée de l’Europe est une grande idée en théorie. Je ne vais pas vous rappeler toutes ses promesses. Mais dans la pratique, l’union européenne a été construite de telle sorte qu’elle se retrouve être une belle arnaque. Dans la pratique elle appauvrie le peuple. Dans sa construction elle ne laisse aucune chance de choix démocratique car seul l’unanimité du parlement européen peux modifier les traités. Aujourd’hui on se retrouve piégé par la finance et le diktat de Bruxelles. Vous qui avez souligné que c’est le choix du peuple car il a élu des représentant qui vote des lois. Savez vous d’où vienne les lois proposé? De Bruxelles. Qui peut proposer de nouvelles lois? Les commissaires non élus. Avez lu les articles des traités européens? Il est interdit d’interdire la délocalisation. La désindustrialisation de la France nous perdra.
Vous pouvez bien entendu esquiver tout ces arguments par des phrases comme « qui me parait évidemment exagéré dans une certaine mesure » donc par du vide.
Enfin pour finir, un gouvernement se dois de représenter sont peuple. Un hollande (le h est volontairement en minuscule) s’accroche au pouvoir avec un personne sur dix favorable à son action (je les cherchent encore ces dix pour-cent) alors qu’un De Gaule démissionne avec 47%. Je ne suis pas contre une Europe, attention, mais clairement celle là est contre nous, le peuple.

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Par : Walden https://www.agenceinfolibre.fr/martin-armstrong-javais-dit-que-leuro-ne-fonctionnerait-pas/#comment-22551 Tue, 21 Jul 2015 19:44:51 +0000 /?p=14745#comment-22551 Le choix a été fait par des gouvernements choisis par un Président élu au suffrage universel direct et accepté par un Parlement également élu au SUD (dans la mesure où l’AN>Sénat). Donc démocratique(même si vous allez probablement remettre en cause le fondement démocratique de notre régime représentatif).
Je ne vois aucunement le rapport entre le sujet ici et le référendum sur le TECE en 2005. Le TECE avait pour principaux buts de donner une composante plus politique à l’UE avec un certain nombre de valeurs et de principes comme base juridique suprême (d’où le terme de « constitution »), d’établir une certaine citoyenneté européenne qui faisait cruellement défaut (et n’est pas encore ce qu’elle pourrait être) et de réformer les institutions européennes en équilibrant les pouvoirs (notamment au profit du Parlement européen), en renforçant l’autonomie de la Commission (en cohérence avec le projet d’entité politique fédérale, supra-nationale donc) et en facilitant les processus décisionnels.

L’Europe est libérale depuis ses débuts et cela s’est notamment concrétisé avec l’Acte Unique Européen de 1986.

Le Traité de Lisbonne (reprenant en grande partie le TECE) n’a absolument rien à voir avec ce que vous dénoncez (qui me parait évidemment exagéré dans une certaine mesure), et le côté constitutionnel et symbolique/identitaire européen a été abandonné. Pour terminer sur ce volet, les épouvantails avancés en 2005 pour pousser à voter non n’avait absolument rien à voir avec le TECE en lui-même. La question de l’adhésion de la Turquie d’une part, et la célèbre directive Bolkestein d’autre part, qui comme son nom de directive l’indique est proposée et élaborée par la Commission européenne, et n’a donc rien à voir avec la signature ou non du traité.

Pour terminer, le repli franco-français ne serait absolument pas bénéfique pour le pays dans un monde où les blocs régionaux, économiques et militaires notamment, sont la nouvelle norme. L’État n’est certes peut-être pas voué à disparaître mais il s’insère de plus en plus dans de grands ensembles régionaux qui nécessite un minimum d’abandon de souveraineté.
Nous n’aurions rien à y gagner (cf mon commentaire /info/expert-us-lunion-europeenne-risque-de-se-desintegrer/), sauf à considérer que la France est encore la superpuissance qu’elle était sous l’Ancien Régime et jusqu’au début du 19ème siècle.

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